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　　意大利除保護(hù)老建筑外，還會在其周圍規(guī)劃與之風(fēng)貌相匹配的新建筑設(shè)計，對上海有何借鑒意義？

　　伍江：要看保護(hù)對象的價值，這個價值是復(fù)合價值，不是單一價值。有時建筑作為一種類型保存下來，和周邊的環(huán)境沒有太大關(guān)系，比如工廠、某些石庫門。這個時候只要該建筑留住了，旁邊造樓是沒有關(guān)系的。每一個對象的周邊控制，控制的距離、高度都要就事論事的，這是個很專業(yè)的事。對于城市歷史保護(hù)而言，那些標(biāo)志性的建筑，具有各類、各級文物級別的建筑保護(hù)固然重要，但更重要的是整個城市的骨架和肌理要保留。

　　現(xiàn)在我們文物保護(hù)的思路有一個缺陷，就是現(xiàn)在希望把一個個文物點都找到，找完了以后，周邊可以都拆光，只要保護(hù)的點在就可以了。我是不主張這種類似所謂“異地保護(hù)”、“宜地保護(hù)”，因為一個建筑的價值除了少數(shù)的政治意義、文化意義，絕大部分的價值是因為它與周邊環(huán)境的關(guān)系，把環(huán)境拆光了，它的價值就沒有了。

　　我在上海歷史風(fēng)貌區(qū)中提出三原原則：一個老房子要排除“文物保護(hù)單位”、“優(yōu)秀歷史建筑”、其他保護(hù)建筑等掛牌建筑，那就可以拆，但要在原來的位置，按照原來的面積、原來的高度重造。在這個原則之下，城市肌理就能保留下來。

　　上�，F(xiàn)在大環(huán)境都在講創(chuàng)新，關(guān)于古建保護(hù)方面，可作何種創(chuàng)新？

　　伍江：建筑又和文物不一樣，它不可能進(jìn)入恒溫恒濕的玻璃盒子里，也不可能退回到百年前一樣去使用。因此，我們要給這些老建筑找到更加合適的新的功能，專家與政府應(yīng)設(shè)置底線，哪一類功能不可以進(jìn)入，再想辦法讓新功能進(jìn)駐�？赡茉龠^一百年這個功能又不適合了，那我們再換一種新的功能進(jìn)去。一直換到這個建筑的文物價值高到不能再高，變成全國重點文物保護(hù)單位、世界文化遺產(chǎn)了，那對不起這里面就不允許有功能了，那就只能當(dāng)博物館參觀了。

這一套思想應(yīng)該從法律層面出現(xiàn)，應(yīng)該告訴人們，哪一級房子允許什么樣的功能進(jìn)去，不允許什么樣的功能進(jìn)去，現(xiàn)在沒有這樣的規(guī)定。

顧曉鳴：我們從城市更新變遷角度來講，城市更新的問題是一個永久的課題。如果沒有城市更新的話，那么也就沒有歷史文化保護(hù)。因此要定下重要原則——保護(hù)是有利于更新，還是妨礙更新？我們要引進(jìn)一個新的理念——城市的歷史文化遺產(chǎn)不是保護(hù)問題，城市歷史文化遺產(chǎn)和整個新的城市的發(fā)展交融在一起，并且有所生長。

我個人提一個建議，就是要個案立項，立案要用一套用社會人類學(xué)的管理方式叫“深描”的工作——就是要把細(xì)部描繪出來�，F(xiàn)在我們有電視手段，有網(wǎng)絡(luò)手段，假定現(xiàn)在上海有一千處有影響的建筑，鑄成很多的照片都放在網(wǎng)上，讓老百姓來評論、出主意，或以眾籌的方式，大家有錢出錢。有這么一個討論過程，慢慢形成解決方案。